我们回头去看南平的这个事件,如果我们要从治本的角度来说甚至都很难防范。但是要去治本,它是在恋爱当中产生了这种心理的变化,包括他的性格等等。即使我们提前去防范它也很难,国际上的很多国家,即使他比我们现代化程度要提前很多年,也依然不时地会出现这种校园安全的问题。但是,这句话千万不要理解错了,不妨碍我们继续要更深入地去做治本的工作,但问题在于首先要做治标的工作,要把这个漏洞全部粘好。南平的那个事件,如果提前校门没开,如果门口有这种专业的保护措施,是否能够让8个孩子的生命离我们而去,是不是就有可能损失减到最小?所以我觉得,在目前的情况下,我们开始做治本工作的同时,首先立即去把标做好。
主持人:保证校园的安全是一个要标本兼治的工作。接下来,我们不妨听一位教育专家对这个问题是怎么看的。
熊丙奇(21世纪教育研究院副院长):第一个是执行保障,要把对学校的安全保障的经费纳入教育预算,如果没有这样的教育预算的话,很多学校就存在它无法有资金来聘请相关的保安的问题。
第二个要建立家长委员会,要实行家校共治。我们目前由于没有家长委员会,导致我们受教育的权益没法得到有效的保障,因此要通过家长委员会,来对学校的办学进行决策、进行评价、进行监督。
第三,学校的问责机制。就是我们要对社区、学校,还有就是有关的各个部门,他们在保障学校安全的过程中,没有履行相关职责的行为进行严肃的问责。
主持人:岩松,你刚才提到一个问题,就是标本兼治,这个“标”治理的过程中还有很多漏洞。那人们就会问,在治标的同时“本”应该做什么呢,在这个过程中?
白岩松:我觉得,这句话准确的理解应该叫“标本兼治,标为先”。首先你要先把这个“标”的漏洞全部堵上。接下来从“本”的角度来说,既有刚才专家谈到的,也有一个长效机制的问题。你能够知道目前已经上升到了一个很高的高度,各级政府恐怕在目前的这段时间会高度重视。会不会平静了很长一段时间之后,大家的安全感慢慢地又松懈下来,我觉得这才是担心的。我不担心现在由于周永康同志的讲话,以及那么多位政治局委员的参加。而且大家注意看,在这个讲话当中已经要把它当成重大的政治任务,这对于各级领导来说还是相当具有威慑力的。所以,接下来怎么变成一个长效机制,始终成为保护孩子的安全伞,这才是最重要的。
看到了一些非常积极的因素。比如说一项重大的政治任务,这不说了。这块很新的,党政一把手要负总责、亲自抓,“亲自抓”这三个字很重要。分管领导要具体抓、深入抓,你不能说管管就行了,要深入,也就是说要有效。
可是我看完“党政一把手以及分管领导”这几句话之后,我看到了一种反过来去问责的问题。党政一把手亲自抓,如果要是最后还出现问题的话,是不是要问你的责?分管领导毫无疑问也是这样,而且更何况这是一个重大的政治任务。所以我觉得刚才那位专家所谈到的第三点,关于问责的问题,在这次会议上,我看到在这方面已经体现出来了。
经费的问题这也谈到了,关于校园安全的经费投入,昨天周永康也明确地提到。
但是话要说回来,我们怎么能够变成以后即使不出问题,这根弦也始终绷着,这个制度只会建立得越来越完善,校园安全永远处在一个即使不出问题,也都处在一个高度戒备,当成第一要务的这种情况下。不能靠隔一段时间,即使不出事也开会,我觉得这可能很难。
主持人:那你觉得有什么办法吗?因为我们今天高度关注这件事情。
白岩松:而且通过,恐怕刚开始要不断地问责,即使不出事的情况下。因为你注意到,在这个讲话当中也有一个,“强化监督检查和责任追究,及时发现问题”。这个“强化”是一个月、一年还是永远?如果要是说始终不懈,即使在不出事的情况下,发现你的漏洞我也能够查处你,你看看,两三年内要查出几个,这个作用就慢慢地越来越深化了。
主持人:但是现在的问题就是说,好像是一出事往往能发现问题、发现大问题,但是在平常的状态下怎么去发现问题?
白岩松:我觉得恰恰中国的改革就走到这一步了,现在我们已经意识到了很多问题,也有了解决这些问题的方法,但是怎么去坚持住,而且变成长效的东西。
我觉得就几点,一个是法律是不是真正具有这种威信。我们今天下午在跟专家沟通的时候,专家都说过,在针对校园安全方面的法律我们是相当健全的。就是说法律本身还留下了“无法可医”已经很少了,但是在执法方面是非常欠缺的。
另一方面,这次会议开始从法律之外,又强化了一个政治任务的角度,从问责的角度去进一步强化。我希望,我们相关的执法主体,或者说包括媒体,一直擦亮我们的眼睛,即使在和平和平静时期,即使在一年、两年,很长时间校园再没出现很多安全隐患的情况下,依然看到漏洞的时候,绝不因没出事就放他一马,即使没出事有漏洞也要追责。
主持人:我们每一个家庭都是独生子女家庭,对于孩子的安全,应该说是充分的、高度的有共识,但是为什么在这个问题上,反而有的时候会相对薄弱一些?
白岩松:我觉得这个就是,如果没有出事大家慢慢就会松懈下来……
责任编辑:Xiaohe
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