基本上可以归纳……
主持人：
比如说刚才我们关注的云南巧家县小河镇的这次泥石流，您分析是哪儿出现问题了？
殷跃平：
它在片子上有一段话，叫云南地区比较常见的小山村，这是一个镇。实际上在西南山区这样的镇是不鲜见的，我觉得还是相当普遍的。
主持人：
您给我们分析一下。
殷跃平：
它有这样一个特点，就是这个地方，我们来看这个图，这个图它是一个河谷地区，河谷地区在西南地区它的水的条件非常好，你看有河，然后背后是靠山。但是近10年来城镇化的规模发展很迅速，发展迅速以后，它不能往后山挤，后山要切坡。
主持人：
没地方。
殷跃平：
切坡以后容易形成滑坡，或者是崩塌，只能往相对较平缓的地方走，像这些地方，这些平缓的地方恰恰是河道。从河道的降雨条件，或者从形成条件来看的话，如果按照一两年的这种重现期，可能它的流量很小，但是在极端的降雨，或者到一定程度，像50年一遇的暴雨，或者100年一遇的暴雨的时候，这些行洪区实际上都是它的淹没线之下。
主持人：
所以有一句话俗话说“不怕一万，就怕万一”，这个万一就发生了。
殷跃平：
对。我还可以翻另外一张照片你看，这也是在西南山区很普遍的，下面是一个河道，然后再这一块是松散堆积体。现在沿江这一带盖了成片的非常漂亮的建筑物，它的承载力竖向的力够是够的，但是在洪水的时候，很容易将它掏空，会形成大面积的地质灾害。
主持人：
实际上这就是人在跟大自然在抢地方。
殷跃平：
对。
主持人：
但是现在我们面临着一个非常严峻的挑战，因为我们要加速这个城镇化的进程。
殷跃平：
对。
主持人：
刚才您也提到，比如说刚才这个巧家县小河镇，它没办法，它就要容纳越来越多的从山村里面转移过来的居民，它又没地方，那它从哪儿要地方呢？
殷跃平：
现在我们要总结最近20年来我们国家地质灾害治理的成功经验跟教训。实际上像三峡库区我们有很成功的经验，它的人口密度是很大的。但是从2003年加大对这个地方的地址灾害的调查、勘察，还有防止以后，它的灾害死亡基本上是零。
主持人：
您的意思就是可以预测天灾。
殷跃平：
可以预测。但是要有相应的工作根基。
主持人：
但是往往我们说天灾人祸，说人祸有的时候是更好避免一些，但天灾是老天爷的意旨，您现在又说它是可以预测的，这是为什么？
殷跃平：
地质灾害相对来讲，它是有规律可循的。第一个就是沿途地结构控制。我们到现场调查以后，很多地方是稳的，可以看出来，然后很多地方可能是隐患区，隐患区要做相应的工作，光靠地面的肉眼的观察是不行的，可能要动一些砖塔或者是一些开挖的工程，通过这样的工程我们可以发现很多问题。实际上现在我们国家在县城以上的城市，基本上把这些特大型的灾害都控制住了，但是恰恰对于乡村，现在乡村的发展很迅速。
主持人：
镇呢？
殷跃平：
镇，包括镇，集镇，现在的集镇相当于我们90年代，或者是70、80年代的很多县城，在西部地区，我们来看这一个防护标准，这个是一个国家标准。像一些重要的城市，从行洪来考虑它是200年，对于一般的城镇，我们所说的乡镇，它的防洪标准是20年到50年。实际上现在我们的降雨远远超过这个标准，达到了100年一遇，甚至百年罕遇，百年以上的重现期。所以现在光用这个防护标准的话，因为城镇的规模扩大了，肯定要出问题，甚至是群死群伤。
主持人：
殷先生您看，现在我们一方面要面对这样一个不可逆转的城镇化的进程，我们要不断地给进城的人提供地方。
殷跃平：
对。
主持人：
但是另外一方面，地质灾害又开始频发，现在我们应该做什么，可以做什么？
殷跃平：
我觉得我们现在做的工作是从90年代末期以后，叫地质灾害的调查，把全国山区丘陵县都跑遍了，查出了24万处隐患点，但是调查以后，实际上它的精度是非常差的，就是基本上是摸底性质的，实际上对这些重要的集镇要进行勘察。像去年重庆武隆发生的重大的滑坡事件也是这样的，原来我们的预测，通过排查以后，预测是100米左右的成灾范围，实际上它成灾以后滑动了1.5公里，所以光靠肉眼的调查、排查是不够的，必须对这些集镇进行排查。
主持人：
刚才通过专家的介绍我们知道，我们已经进入到了一致地质灾害的高发期，频发期。按理说，我们应当加倍小心，更加防患于未然才是，但是我们接下来会了解到，在有些地方，他们的胆子真的很大，就是敢冒险，在本来应当灾难发生时候的一些救生通道里面就盖上了豪华别墅，那么当灾难真正来临的时候，这到底是天灾还是人祸呢，我们的节目稍候继续。
（播放短片）
解说：
长江芜湖站水位超过了警戒水位1.24米。
暴雨、溃堤、泥石流，面对今年越发严峻的汛情，一条来自安徽芜湖的新闻，看起来真是刺眼。
声音来源：
中央人民广播电台《新闻纵横》
连日来暴雨侵袭我国长江中下游地区，安徽省的防汛形势格外严峻。然而在安徽芜湖经济技术开发区市民却发现，开发区内一个排涝通道银湖却正在大规模施工，10亩湖面被填埋，一个花费千万元的高尔夫练习场已初具规模。
解说：
一个总面积达1000多亩的自然湖泊，一个上接凤鸣湖下通长江的芜湖市重要的城市排涝通道，今天被大把大把的钱填埋成了一个高尔夫球场。正在施工的工地，24根40多米高的钢柱搭建的绿色护网中心，是成堆的高尔夫球场专用沸石，面对今年的暴雨，很多市民忧心忡忡，填湖建高尔夫，会不会影响到银湖的自然形态和储水能力，会不会威胁到整个城市的排涝安全，更重要的是，这个项目符合中国的法律吗？
声音来源：
王科长（芜湖市市政工程管理处排涝科）：
肯定会影响防洪排涝工作，影响城市的安全。
解说：
面对这个影响排涝的工程，相关负责人表示，只能干着急，因为高尔夫场这个项目已经通过了芜湖市经济技术开发区规划部门的审批，即使市政管理处认为项目有问题，也无权插手。那么，开发商为什么能在排涝通道上建设高尔夫球场呢？
本文来源：河洛文化网
责任编辑：Xiaohe
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